來(lái)源：21世紀經(jīng)濟報道 2006年4月25日 廣西天華編輯
真相只有一個(gè)，這是德勤科龍事件最為嚴肅之處。3月23日證監會(huì )聽(tīng)證會(huì )的結論令人期待，以至于在短時(shí)間內很難將公眾的興趣挪移至對整個(gè)審計業(yè)的反思，美商會(huì )關(guān)于審計業(yè)的報告因此顯得反應平淡。
審計業(yè)中，技術(shù)僅僅是通用的語(yǔ)言，獨立的操守使得技術(shù)權威被最終尊許為行業(yè)權威。值得一提的是，全球四大審計師事務(wù)所進(jìn)入中國，時(shí)值中國的證券中介服務(wù)機構發(fā)生信任危機。而在前不久財政部發(fā)布的《會(huì )計信息質(zhì)量檢查公告》的被譴責的名錄中，普華永道亦現跡于中國中介公司之中。
4月21日開(kāi)始的博鰲亞洲論壇上，德勤以豪華陣容亮相。全球首席執行官白禮德先生，客戶(hù)和市場(chǎng)戰略全球主管合伙人利蒙先生，亞太區首席執行官成方諾先生，中國首席執行官鮑毅先生，以及中國區的高層悉數到場(chǎng)，接受了《21世紀經(jīng)濟報道》的采訪(fǎng)。
白禮德先生認為科龍事件是“串通舞弊”，德勤也是其中的受害者，他說(shuō)：“我們被欺騙了！”他特別指出德勤中國在2004年對科龍出具了有保留意見(jiàn)的報告，之后請辭審計顧問(wèn)，此舉實(shí)際上加速了科龍罪行的披露。他將此作為德勤對德勤科龍門(mén)事件的正式表態(tài)。
而疑問(wèn)并未完全消除。故意還是失察？這將有待證監會(huì )及財政部相關(guān)部門(mén)結論的認定。如果是故意，信任危機無(wú)疑將接踵而至；如果是失察，如何評價(jià)德勤追求卓越的專(zhuān)業(yè)精神？如果沒(méi)有責任，如何看待畢馬威等同樣號稱(chēng)全球權威機構所做出的不同結論的報告？
技術(shù)和道德交結在一起，但如此的戲劇化并不有趣。德勤每年有上萬(wàn)家客戶(hù)，是否可以因此認為科龍事件是一個(gè)小概率事件嗎？應該注意的是，誠信日益成為中國改革年代的追求。
本報就德勤科龍事件專(zhuān)訪(fǎng)了白禮德先生。就德勤的內控機制對利蒙先生進(jìn)行了補充采訪(fǎng)。
“我們不可能找出所有的串通舞弊”
《21世紀》：最近德勤科龍事件廣受關(guān)注，中國的監管層也正在調查并將公布調查結論，德勤對此事件是否已有自己的調查和結論？
白禮德：這件事情對于德勤中國分所是一個(gè)很重大的事件，我來(lái)博鰲之前就開(kāi)始了解了情況，德勤中國的審計合伙人也向我匯報了此事。我們擔任科龍的審計顧問(wèn)的時(shí)間大概有30個(gè)月，從2002年到2004年底。2004年底，在對科龍的財務(wù)報表做審計的時(shí)候，我們發(fā)現了一些問(wèn)題：科龍沒(méi)有按規定做賬，比如對銷(xiāo)售退回沒(méi)有做賬，德勤中國公司的管理層討論之后，決定對2004年的財務(wù)報表出具保留意見(jiàn)。
德勤的任何一個(gè)分所在出具保留意見(jiàn)的時(shí)候，是不會(huì )輕易做決定的，我們有最好的流程和專(zhuān)業(yè)技術(shù)，來(lái)支持我們做出判斷。在出具保留意見(jiàn)之后，我們審計方面的合伙人和質(zhì)量監控合伙人開(kāi)了會(huì )，討論是否繼續擔任科龍的審計顧問(wèn)，最后的決定是：退出審計。
我剛才還確認了一下，我們的確發(fā)了中英文的辭職信，在信中我們寫(xiě)了辭職的原因是，我們不認為科龍是管理和內控制度健全的公司。
《21世紀》：德勤對科龍2002年年報和2004年年報出具了有保留意見(jiàn)的審計報告，對2003年年報出具了無(wú)保留意見(jiàn)的審計報告。用30個(gè)月發(fā)現科龍的問(wèn)題，是一個(gè)合理的時(shí)間嗎？
白禮德：這個(gè)問(wèn)題，如果有時(shí)間的話(huà)，可以詳細談。但是我認為，不僅僅是科龍，有些公司甚至可以將造假隱藏10多年之久，你可以在國際上找到這樣的案例的。對于串通舞弊來(lái)說(shuō)，越多外部的人參與，隱藏的也就越深，更難發(fā)現。
《21世紀》：科龍事件是串通舞弊嗎？
白禮德：在深入調查之后，我們認為這是一個(gè)串通的舞弊現象。所謂的串通舞弊，是指一伙人，可能是公司內部，也可能包括公司外部的人，聯(lián)合起來(lái)欺騙股東，也包括欺騙審計師。
一個(gè)好的公司治理和內控機制是需要制衡的，而出現串通舞弊的情況，制衡就被打破了。在科龍的事件中，真實(shí)的信息向監管機構包括審計師隱瞞，提供給審計師的數據，是偽造的數據。我看到報道說(shuō)，科龍至少有一個(gè)辦事處整個(gè)辦公室的人都參與偽造。
作為審計師事務(wù)所，我們在不斷嘗試，發(fā)現新的方法和技術(shù)，去找出串通舞弊，但這是世界難題，事實(shí)是，我們不可能找出所有的串通舞弊。
“我們也是受害者”？
《21世紀》：你是否認為德勤在科龍事件中是否有一定責任？
白禮德：科龍事件中股東被騙了，德勤中國也被欺騙了，我們也是受害者。
我在了解了所有的情況之后，我要贊揚我們的中國合伙人，據我的了解，正是我們辭去審計顧問(wèn)職務(wù)，才讓監管層開(kāi)始注意到這個(gè)公司。
《21世紀》：科龍事件對德勤的影響有多大？
白禮德：科龍事件對于我們來(lái)說(shuō)是一個(gè)不幸的事件，但是我們有信心，通過(guò)一些高科技的技術(shù)和革新，消除這個(gè)負面影響。我認為我們中國公司在這方面是做得最好的。
《21世紀》：您如何看待對審計行業(yè)獨立性的期望？
白禮德：剛才我講到，全世界對審計師都有很高的期望。其實(shí)，不管是美國還是中國的審計準則中，并不要求審計師一定要能夠發(fā)現舞弊。
“對中國我們沒(méi)有特別的標準”
《21世紀》：德勤選擇客戶(hù)是按照怎樣的標準？
利蒙：在客戶(hù)的選擇上，我們建立了一套復雜的模型，我們要看客戶(hù)各方面的情況，比如所有制的情況，公司治理的情況。如果是上市公司，我們要對所有的數據做研究。此外，我們還利用全球網(wǎng)絡(luò )的溝通，比如，有些公司找到美國分所，被拒絕了，可能又去找加拿大分所，但通過(guò)內部系統和網(wǎng)絡(luò )，就避免鉆空子。
《21世紀》：德勤有沒(méi)有制定專(zhuān)門(mén)針對中國的客戶(hù)標準？
利蒙：我們并沒(méi)有針對中國市場(chǎng)做出特別的標準，我們的標準都是全球一致的。
必須承認中國公司治理，相對來(lái)說(shuō)就不太成熟。不過(guò)如果客戶(hù)達不到我們承接的要求，我們不會(huì )接納，即使已有的客戶(hù)，如果沒(méi)有達到要求，我們也會(huì )辭去審計工作，比如科龍。
《21世紀》：德勤是一個(gè)合伙人制的公司，每個(gè)分所的合伙人，又是一個(gè)獨立的法人實(shí)體，合伙人可以通過(guò)業(yè)務(wù)獲得自己的提成，這可能成為業(yè)務(wù)的漏洞。請問(wèn)您如何評價(jià)這個(gè)機制？
利蒙：不錯，德勤在每個(gè)國家都有一個(gè)自己的合伙人體系，每一個(gè)分所都是由當地的合伙人擁有，每個(gè)分所的合伙人又是德勤全球體系中的成員，都有同樣的準則和標準體制，如果出現一些情況，都有共同的準則去應對。
對于各地分所的監管，我們在每個(gè)國家都設立了理事會(huì )，德勤全球也有一個(gè)理事會(huì )，我本人也是成員。我們通過(guò)看財務(wù)報表、月度報告，來(lái)看各個(gè)分所的運營(yíng)情況，我們也會(huì )經(jīng)常去各個(gè)分所，視察工作進(jìn)展，對他們進(jìn)行審計，他們的納稅情況我們都要看，這是一個(gè)很復雜的過(guò)程。
在監控方面，我們在每個(gè)合伙人分所都設立了一個(gè)專(zhuān)門(mén)負責風(fēng)險管理的領(lǐng)導，最終確定誰(shuí)來(lái)負責，由當地分所決定，但如果違規的人沒(méi)有得到處罰的話(huà)，總裁白禮德先生就會(huì )親自過(guò)問(wèn)那個(gè)國家的理事會(huì )。
《21世紀》：您認為這些監控措施是否真正起到作用？
利蒙：德勤已經(jīng)存在100多年了，這就是最好的有效證明。我們對各地合伙人的要求就是要有共同的價(jià)值觀(guān)。
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